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Petite nouvelle trouvé sur Canoë: Cuba Il s'est fracturé le genou gauche et s'est fêlé le bras droit. Fidel Castro, 78 ans, est tombé alors qu'il quittait la scène après un discours en plein air à Santa Clara. Sa chute n'a pas été diffusée à la télévision cubaine. Moins d'une minute après sa chute, le dirigeant cubain a été filmé en sueur, assis sur une chaise, avant de plaisanter à propos de l'incident. |
Par guijo Le 21 octobre 2004, 12:54
Serait-ce un début de sa chûte présidentielle aussi , l'avenir le dira
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Par louve1 Le 21 octobre 2004, 22:33
yolanda, tu dis "Serait-ce un début de sa chûte présidentielle "
C'est ce qu'ils disent à CNN...
Les États-Unis ont bien hâte de reprendre le contrôle qu'ils avaient sur Cuba quand ils y avaient mis Battista à la tête du pays...
Battista était au service des États-Unis.
Les États-Unis étaient en train de tout voler les richesses naturelles de Cuba et faire des Cubains leurs esclaves.
Si ce n'était pas de l'embargo des États-Unis, les Cubains vivraient bien.
Fidel a fait de grandes choses à Cuba : nationalisation de leurs richesses naturelles, éducation, santé
Espérons que les Cubains sauront protéger leur pays de l'envahissment par les États-Unis, après le départ de Fidel...
louve1
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Par Francis Le 21 octobre 2004, 23:14
Louve1,
Je suis du même avis que toi. Il ne faudrait surtout pas que les Américains envahissent Cuba après le départ de Fidel. Ils briseraient cette île-là comme c'est pas possible en y instaurant des MacDo et des Wall-Mart, etc...il ne faut pas que cela arrive.
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Par Francis Le 21 octobre 2004, 12:55
http://www.cyberpresse.ca/monde/article/1,151,1062,102004,821759.shtml
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Par Francis Le 21 octobre 2004, 18:38
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=83&art_id=189408
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Par tounne Le 22 octobre 2004, 12:05
J'avoue être un peu ambivalent. D'un côté, je suis bien d'accord avec vous pour dire que Fidel a fait beaucoup pour son peuple, qu'il lui a insufflé un sentiment de fierté et qu'il ne s'est jamais mis à plat ventre devant les
USA
. D'un autre côté, je ne suis pas si sûr que je l'apprécierais tant que ça si je devais vivre sous son joug tous les jours et si j'étais privé de voyager, d'aller voir ailleurs, ce que nous tous qui fréquentons ce site adorons tellement faire...imaginez être coïncés dans le même pays toute notre vie et ne pouvoir voyager que par la pensée, les photos et la télé....
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Par Francis Le 22 octobre 2004, 12:25
Encore faut-il qu.ils l'aient la TV.
Mais les Cubains ne possèdent pas les mêmes valeurs que nous. C'est nous, avec nos valeurs nord-américaines ($$$$$) qui les corrompront d'une certaine façon.
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Par Le 22 octobre 2004, 13:08
Il faut parler à peine quelques minutes avec les Cubains, pour s'apercevoir qu'ils ont les mêmes désirs les les mêmes valeurs que nous et à quel point ils se sentent prisonniers de leur régime, mais ils sont un peu résignés, (ça fait plus de 40 ans de dictature) et à la fois ils ont espoir que quelque miracle arrive un jour. J'ai parlé à quelques reprises avec certains employés d'hôtel ,ils ne peuvent même pas prononcer le nom de Fidel en public de peur d'être dénoncé pour un crime quelconque. Ceux qui nous parlent, le font avec la crainte d'être vu et s'assurent qu'ils n'y a personne alentour, même un autre collègue cubain, puisqu'ils se dénoncent entre eux. Donc, s'il y en a qui envie ce genre de vie, ben pas moi. S'il y en a qui croit que l'embargo des Américains est la source de ce régime, ce n'est qu'un beau prétexte. La vision que Fidel avait pour son pays au début du régime était peut-être noble, mais il a vite savouré et abusé de son pouvoir.
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Par Francis Le 22 octobre 2004, 13:26
Les employés d'hôtel sont plus ou moins représentatifs de l'ensemble de la population cubaine. Nous les contaminons d'une certaine façon avec nos dollars qu'on garoche à droite pis à gauche trop facilement lors de nos séjours dans les sites touristiques. On leur crée des attentes, des rêves......
Il faut aller dans le Cuba profond, vivre dans les casas, manger avec eux pour s'apercevoir qu'ils n'on pas la même vision des choses que nous à condition que l'on ne leur impose pas les mêmes choses que nous, c'est-à-dire nos dollars, etc....lorsque nous sommes avec eux. Je l'ai expérimenté plusieurs fois.
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Par suzanne_therien Le 22 octobre 2004, 13:29
D'accord avec toi Francis, quand tu vas dans les petits villages où il n'y a pas de tourisme on a un autre son de cloche. Le régime de Fidel n'est pas parfait mais à ce que je sache le nôtre non plus.
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Par Francis Le 22 octobre 2004, 13:44
Je dirais même dans de grosses villes comme Holguin et Cienfuegos où le touriste est plus ou moins présent, on peut constater que ce sont des gens passablement heureux avec le peu qu'ils ont. Et surtout, ce sont des gens fiers, même très fiers et bien éduqués. Le système en place leur a quand même donné ça.
Mais c'est un fait qu'un changement de régime ne serait pas mauvais, après nombres d'années avec celui présentement en place.
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Par josee_bedard Le 22 octobre 2004, 14:27
Il n'y a pas seulement que des petits villages profonds à Cuba. Beaucoup, beaucoup de sites touristiques et hôtels. Donc beaucoup de touristes. Et qui contribue à ce qu'il y aie de plus en plus de touristes à Cuba? Fidel. Et à qui vont tous les $$ à Cuba? à Fidel. Le peuple lui, ne peut rien espérer de plus avec ce régime communiste. J'ai parlé aussi avec des gens de la rue à la Havane, et c'est pas très rose ce qu'ils pensent de ce régime, plusieurs sont révoltés. Il y a aussi de petits villages reculés au Québec, c'est bien sûr que leur quotidien n'est pas le même que dans les grandes villes.
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Par louve1 Le 23 octobre 2004, 09:52
Comme c'est bien dit, Bouscotte!
Bonne journée!
louve1
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Par Francis Le 23 octobre 2004, 13:09
Bouscotte,
Ils vivent dans un contexte complètement différent du nôtre soit celui des années 50 alors que nous en Amérique, nous sommes en 2004. Ils ne possèdent pas non plus les mêmes valeurs que nous. C'est à nous à s'adapter a eux lorsqu'on va dans leurs casas, etc....Les employés d'hôtels sont loin d'être représentatifs de l'ensemble de la population Cubaine, ce sont des privilégiés ces employés et un peu beaucoup corrompus par les touristes($$$$).
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Par louve1 Le 22 octobre 2004, 16:40
......[ ]
L'embargo des Américains n'est pas la source de ce régime...
L'embargo des Américains est la source du manque de plusieurs produits alimentaires, hygiéniques ou autres à Cuba.
Plusieurs pays européens font maintenant fi de l'embargo des É-U (qui ont perdu beaucoup de crédibilité dans le monde) et ont des relations commerciales avec Cuba.
Même l'ancien Président, Jimmy Carter, s'est rendu à Cuba et a dit que les É-U devraient laisser tomber l'embargo.
Selon toi, est-ce que les Cubains préféreraient retourner à la dictature de Battista supporté et financé par les É.-U.? Dictature pendant laquellle les É-U. volaient les martières premières de Cuba et s'appropriaient de plus de en plus de leur territoire?? Le temps où les Cubains étaient des esclaves analphabètes, mal nourris, torturés travaillant pour l'enrichissement de la puissance militaire que sont les É-U.?
Est-ce que tu peux faire une différence entre les dictatures d'Haiti (supportées et financées par les É-U) et le régime castriste??
Espérons que les Cubains sauront se prendre en main quand Fidel ne sera plus là...
louve1
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Par Francis Le 22 octobre 2004, 17:08
Louve1,
J'aime bien ta dernière intervention. Merci!
Je me rappelle d'un Cubain âgé d'une soixante d'années avancées qui a connu le régime Batista. Il me dit, dans ce temps-là, on avait rien à se mettre dans les pieds tandis qu'aujourd'hui, nous avons tous une paire de souliers, peut-être de piètres qualités mais au moins on en a une paire.
Ce qu'il faut comprendre dans tout ça, c'est qu'avec le régime actuel, ils en ont tous un peu plus qu'auparavant.
D'après moi, l'erreur qu'a commise Fidel, c'est de ne pas avoir abandonné sa devise cubaine (pesos) lorsqu'il a accepté que les dollars américain ait cours dans son pays. Deux devises monétaires dans un pays, ça ne peut pas fonctionner, cela crée du marché noir et c'est malsain pour le climat social. Ceci fait 2 classes, les privilégiés qui fonctionnent avec les dollars américains et le petit peuple avec des pesos et qui n'on pas accès aux produits essentiels de base auxquels les autres ont accès. C'est vraiment malsain...
C'est ce que je perçois lors de mes séjours dans ce pays hors des sites touristiques. Voila!
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Par lepelican1 Le 22 octobre 2004, 17:59
Oui, il est devenu ce qu'il ne voulait pas devenir, mais donnons-lui ce qu'il a.....il vit simplement paraît-il.......et on ne lui connaît pas de comptes bancaires cachés ailleurs!
Je me souviens d'avoir écouté le guide cubain lors de notre visite à La Havane....il parlait de Fidel en disant *IL*, avec respect...mais on sentait une peur....si je posais des questions sur Fidel et le régime.....il me répondait en détournant la question...ou ne répondait pas du tout.....cela est arrivé trois fois, et ce guide parlait un excellent français...alors j'ai senti le malaise..et un manque de liberté qui fait mal, considérant qu'en République et au Mexique, j'ai toujours pu avoir des réponses aux questions historiques et politiques.....
N'étant pas allé dans les campagnes et petites villes, je ne sais pas s'il y a différence entre la façon de penser, et les valeurs du personnel de l'hôtel et des autres citoyens ailleurs, mais je ne sens pas ces gens-là libre de s'exprimer....Malgré que nos gouvernements ne sont pas parfaits....nous sommes tout de même libre de les critiquer en parole et dans les médias.....et de les débarquer aux prochaines élections!.... Les cubains....non!
Diama.
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Par lepelican1 Le 22 octobre 2004, 17:52
Bien d'accord, Poucet! On aime bien aller à Cuba.....profiter de ce beau pays et en fréquenter les habitants symphatiques.....mais nous revenons chez nous bien contents de profiter de notre LIBERTÉ, n'est-ce-pas?
Diama.
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Par patinelle1 Le 22 octobre 2004, 15:35
Je pense qu'il est difficile de comparer des cubains et des Québecois, mais faisons des comparaisons avec les pays plus près de Cuba.
Le taux de mortalité infantile est le plus bas.
Ils ont le meilleur ratio de médecin per capita (même meilleur que nous)
Les principaux problèmes viennent vraiment des produits qu'ils doivent importer à cause de l'embargo.
Pour ce qui est des Cubains qui se disent insatisfaits de leur système politique ou économique... Plusieurs personnes ici sont aussi très critiques sur ce sujet pour le Canada.
On a qu'a pense aux commandites, Enron ou Georges W Bush...
Intéressant comme sujet...
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Par josee_bedard Le 22 octobre 2004, 16:28
Ben oui, "Ils ont le meilleur ratio de médecin per capita (même meilleur que nous)". Mais pas de médicaments en vente libre, tous les touristes apportent des Tylenols et autres aux cubains. La plupart des barmans et serveurs, sont des diplômés en médecine, dentiste, avocat, donc ne pratiquent jamais leur profession.
"Plusieurs personnes ici sont aussi très critiques sur ce sujet pour le Canada" mais tout le monde au Canada peut y sortir et revenir à sa guise, manger ce qu'ils veulent, voir et dire ce qu'ils veulent sans crainte de représailles. Nous sommes LIBRES! L'embargo mon oeil, Fidel lui, a tout ce qu'il lui faut et ne manque de rien, alors que beaucoup de cubains n'ont jamais mangé de viande de leur vie.
 On est pas obligé d'aimer les américains, mais faudrait les rendre responsables de la dictature qui règne à Cuba.
Â
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Par louve1 Le 22 octobre 2004, 17:02
Daiquiri,
les É-U sont responsables de la dictature qui existait avant l'arrivée de Fidel.
Les É-U sont responsables de ce que leur embargo cause aux Cubains.
Les É-U n'attendent que le départ de Fidel pour envahir à nouveau Cuba et y instaurer une autre "fausse démocratie" dont ils auront le contrôle pour le plus grand malheur des Cubains.
Les É-U aiment beaucoup se présenter en "libérateurs", envahir un pays, voler ce qu'ils veulent dans le pays qu'ils occupent et installer des gouvernements- marionnettes (puppet governement) dont ils feront ce qu'ils veulent...
Espérons que les Cubains sauront se prendre en main et faire face à l'envahisseur...
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Par josee_bedard Le 22 octobre 2004, 17:20
Louve1, désolée mais la dictature actuelle c'est le gouv. cubain qui en est responsable. Le régime Batista qui existait il y a plus de 40 ans n'était pas bon pour les cubains, mais celui d'aujourd'hui n'est pas mieux non plus. Tous les cubains voyaient en Fidel leur sauveur il y a 40 ans avec toutes ses promesses et bonnes intentions, il a vite compris et profité de son pouvoir. Fidel lui ne souffre pas de l'embargo, il mange tout ce qu'il veut et ne manque de rien. Alors pourquoi son peuple en souffrirait? pcq il empoche beaucoup de $$$ qu'il garde pour sa petite royauté. J'espère aussi qu'après le régime Fidel, les cubains sauront se prendre en main, et ne seront pas soumis à un autre régime communiste et de dictature. Rien ne peut acheter la liberté, sous toutes ses formes.
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Par lepelican1 Le 22 octobre 2004, 18:00
Bien d'accord, Daiquiri!
Diama
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Par lepelican1 Le 22 octobre 2004, 18:07
"Il reste tout de même beaucoup à faire!!! et la question de la liberté d'expression et des droits de la personne demeure criante. Cuba, telle que Castro l'a façonnée, est loin d'être une société démocratique.
Bien que le nombre des prisonniers d'opinion ait diminué après la visite du pape en 1998, Amnistie Internationale évalue à une centaine le nombre de personnes condamnées pour rébellion, propagande, « manque de respect » et dangerosité sociale.
Le régime de Fidel Castro est souvent dénoncé pour ses entorses aux droits fondamentaux de l'individu. En mars 1999, par exemple, le Canada et d'autres puissances s'élevaient contre le procès et la condamnation à l'emprisonnement de quatre Cubains pour dissidence politique.
A-t-on le droit à la dissension dans le régime castriste ? Pas en public, ni dans le cadre d'organisations en tout cas. Il n'existe qu'un parti officiel, le reste est clandestin et quasi-illégal. Le droit à la dissidence n'existe pas. En 1999, des lois ont été adoptées — et elles sont très sévères — contre ceux qui diffusent des opinions contre le régime (peine de prison). La discussion privée est donc muselée, et si l'on sait que Fidel Castro est encore très populaire, on a du mal à évaluer sa cote réelle car les gens n'osent pas le critiquer tout haut.
Le droit à l'association libre est encore bafoué, et il s'agit d'un net recul par rapport à ce qui, théoriquement, était possible en 1959, lors de l'avènement de la révolution.
Le droit à la pratique de la religion a également été fortement restreint, sinon réprimé. Ce n'est que dans les toutes dernières années que l'on a assisté à une ouverture, et encore est-elle toute relative.
Dictateur ou grand révolutionnaire ?
C'est selon. Pour l'historien Claude Morin, Castro ne correspond pas au portrait d'un dictateur car il conserve, après 42 ans d'exercice du pouvoir, l'estime et la confiance de son peuple. S'il y avait une élection, M. Morin croit que Fidel serait réélu sans problème. D'autres experts contestent cette affirmation et estiment que la légitimité de Fidel Castro repose principalement sur la répression de toute contestation."
UNE ENTREVUE AVEC CLAUDE MORIN,
professeur d'histoire et spécialiste de l'Amérique latine
Diama
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Par josee_bedard Le 22 octobre 2004, 19:45
Diamazone, tu m'enlèves les mots de la bouche. Tu exprimes tout à fait la situation.
J'adore Cuba, (en touriste) pour ses plages, ses hôtels, (même la bouffe) le soleil, le peuple cubain gentil et accueillant malgré le régime d'oppression, mais  JAMAIS je ne changerais notre régime actuel au Canada pour celui de la dictature qui règne à Cuba.
Je parie que tous ceux qui clament haut et fort en faveur du régime, sont les premiers à critiquer la nourriture dès qu'ils mettent les pieds au buffet de l'hôtel, et faire la grimace en voyant un poisson frais pour la première fois de leur vie!
 et salive en pensant au McDo et aux ailes de poulets qu'ils pourront savourer dès qu'ils reviennent au Québec.
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Par lepelican1 Le 22 octobre 2004, 20:18
Daiquiri..........quand je voyages, personnellement je veux de la bouffe du pays que je visites.......et que ce soit bon et pas froid....quant aux McDos et PFK, je n'y pense même pas, car je les évite ici....et je veux de quoi de différent.
Quant à Fidel, ce qui lui donne une certaine aura en fait, c'est qu'il résiste aux américains (bravo pour cela!) ...mais.....si ce n'était d'eux...et de l'embargo ???? Je me demandes comment il serait perçu par le reste du monde? Probablement comme un autre tyran, tout simplement!
Je souhaites pour les cubains qui sont un peuple formidable, pour le futur...un régime démocratique où chacun pourra choisir entre différents partis et voter...où chacun pourra dire ce que bon lui semble sans risquer d'être opprimé dans ses droits et sa liberté d'expression....où chacun pourra vivre décemment et profiter d'une économie plus florrissante....où chacun pourra s'ouvrir au reste du monde et voyager comme nous, nous le faisons.....Je suis bien contente moi aussi de revenir au Canada à la fin de mon voyage!
Diama.
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Par Le 22 octobre 2004, 23:07
Cuba n'est pas parfait, Castro non plus, par contre si vous voyagez un peu en amérique latine vous constaterez que les conditions de vie à Cuba sont meilleurs que dans plusieurs pays latinos qui sont toujours les marionnettes des USA.
Pensez : Guatémala , Bolivie.
Loma
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Par Francis Le 22 octobre 2004, 23:12
Même nos gouvernements ne sont pas parfaits, je pense au gouvernement Martin en particulier.
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Par melbour Le 23 octobre 2004, 04:15
Tout un sujet, si j'étais Cubain je serais, sois en prison ou exilé à Miami, parce que je suis homosexuel, mais ca ne m'empêche pas d'admirer Fidel pour tout ce qu'il a accompli, éducation, santé et richesse, eh oui richesse, comparez Cuba aux autres pays de l'amérique latine. Mais il y a bien pire, Bush prépare l'après Fidel, allez lire ceci ca vaut la peine : http://www.reseauvoltaire.net/article14208.html
Vous aimerez surement aussi les articles suivants:
http://risal.collectifs.net/article.php3?id_article=931&var_recherche=moore
http://www.lescommunistes.org/article.php3?id_article=503
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Par louve1 Le 23 octobre 2004, 13:49
Merci pour les références, Melbour!
Très intéressant.
Bonne journée!
louve1
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Par jrlou Le 23 octobre 2004, 14:48
merci melbour tres intéressant c'est site
c'est a se renseigner quon apprend l'histoire encore une fois merci bonne journée
gilou
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Par jrlou Le 23 octobre 2004, 16:59
il changerait sans doute d'avis
on ne peut pas donner des cours d'histoire sur ce forum dommage car beaucoup de gent ne parle pas en connaissance de cause fin de la conversation
gilou
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Par patinelle1 Le 25 octobre 2004, 11:51
Effectivement, l'histoire politique de Cuba est particulièrement complexe, mais très intéressante.
J'invite amicalement Daiquiri à se taper ces lectures.
Depuis plusieurs années, tous les représentants des pays présents aux Nations Unies (sauf 2 ou 3 comme US et Israël) votent contre cet embargo et conviennent qu'il est le principal problème de pauvreté sur l'île. (manque de produits de première nécessité comme les médicaments)
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Par coccinelle Le 25 octobre 2004, 14:48
Pensez-vous vraiement que Bush voudrait prendre le contrôle de Cuba ? Si oui, dans quel but ?
Je ne suis pas politicien, mais j'aimerais par contre des commenaires de connaisseurs, car c'est un grand mystère cet après Castro...
Merci.
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Par lepelican1 Le 25 octobre 2004, 17:26
Je ne sais pas Fidel....les américains sont de vrais serpents! Souhaitons fortement que le 2 novembre, le peuple américain soit assez lucide pour sortir Bush à coups de pieds au derrière de la maison blanche...y mettre quelqu'un d'autre ne pourrait être pire....
Quant à prendre le contrôle de Cuba........me semble que ce serait pas ben ben brillant......y sont déjà "dans la cave" dans l'opinion mondiale...et s'attirerait les foudres de tout le monde...
Diama.
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